"Путин обманывает Трампа". Интервью с бывшим спецпредставителем США по Украине Куртом Волкером

Бывший спецпредставитель США по Украине Курт Волкер (он работал в первой Администрации Трампа) считает, что Украина и НАТО должны объединить свои системы ПВО и создать бесполетную зону, в которой будут сбиваться любые российские дроны и ракеты.

Об этом, а так же о том, почему он считает давление Трампа на Путина недостаточным для окончания войны и о вероятности встречи Путина с Зеленским до конца года, Курт Волкер рассказал в интервью Настоящему Времени.

"Мы не допустим никаких опасных летающих объектов в этой зоне"

– Господин посол, вы сейчас находитесь в Польше, хотел бы спросить вас о ситуации, которая произошла в этой стране всего несколько дней назад. В одном из ваших последних интервью, говоря о сбитых в Польше российских дронах, вы сказали: "Путин пытается напугать нас, напугать НАТО". Я не буду спрашивать, удалось ли ему напугать НАТО. Но хочу узнать, как вы думаете, сам Путин был встревожен ответной реакцией НАТО или, наоборот, он только вновь убедился в том, что может продолжать эскалацию и давление на Альянс?

– Я думаю, он все еще наблюдает. И я не думаю, что эта реакция окончательна. В ту ночьВ ночь на 10 сентября 2025 года в воздушное пространство Польши залетели российские дроны. Минобороны РФ ответило, что "не планировало" удары по Польше, когда 21 дрон залетел в польское воздушное пространство, несколько дронов были сбиты, реакция была немедленной. Но сбиты они были с помощью очень дорогого оборудования. Думаю, он воспримет это как проявление слабости.

Но затем НАТО объявило о миссии "Восточный страж", в рамках которой больше стран будут оказывать поддержку противовоздушной обороне Польши. Но это не полноценная операция и она не решает вопрос предотвращения новых вторжений в воздушное пространство в будущем. Думаю, еще есть шаги, которые НАТО могло и должно бы предпринять. Путин не увидел достаточно жесткой реакции после той ночи. И поэтому он, по сути, чувствует, что для него никаких последствий не наступило.

– А как Соединенные Штаты готовы поддержать европейских союзников, если российские провокации продолжатся, или когда они продолжатся? И не будет ли такая поддержка оказана в ущерб Украине, например в случае перераспределения систем ПВО, которых, как известно, на всех не хватает?

– Думаю, такого не произойдет. Страны НАТО, включая Польшу, всегда сохраняли часть ресурсов для собственной обороны. Мы не отдаем Украине все. И, думаю, что часть ресурсов НАТО можно безболезненно перебросить в Польшу, не затрагивая при этом то, что мы делаем для Украины.

Но я должен сказать, что наилучший подход — объединить украинскую и натовскую системы ПВО, хотя бы в зоне над территорией стран НАТО, расширив ее на 150 км и заявив: "Мы не допустим никаких опасных летающих объектов в этой зоне. И мы будем работать вместе с Украиной, чтобы ничто не приблизилось к территории НАТО".

– Я видел подобное предложение у вас в соцсетях. Но возможно ли это на практике и как это можно сделать?

– Это точно возможно, вопрос только в политической воле. Сейчас НАТО не хочет этого делать, потому что не хочет напрямую сбивать российские ракеты или дроны над Украиной. Они хотят держаться в стороне. Мое предположение — объяви мы бесполетную зону, Россия не стала бы ее нарушать и посылать через нее свои ракеты и дроны.

Но это предположение.

Если говорить о возможностях, то это была бы комбинация того, что уже делает Украина. У них очень хорошая ПВО, возможно даже более эффективная, чем у НАТО на данный момент. Но ее нужно усиливать, интегрировать в единую систему. Мы могли бы использовать AI для выбора оптимальной комбинации оружия против разных целей.

Мы могли бы делиться лучшей разведывательной информацией. Есть еще несколько практических шагов, которые мы могли бы предпринять, чтобы поддержать Украину и сделать систему ПВО еще более эффективной.

"Дух украинцев невероятно силен"

– Говоря о войне в целом... В том же недавнем интервью вы сказали, что "Путин сейчас находится в более слабой позиции, чем три года назад, и он не сможет вести эту войну вечно. Его экономика в плохом состоянии". Но на практике Россия продолжает увеличивать военные расходы. Китай и Индия не сворачивают экономическое сотрудничество с Москвой.
Нет ли у вас опасений, что это Украина и президент Зеленский могут оказаться в более слабой позиции, и что время, на самом деле, работает на Путина, а не против него?

– Я бы просто предложил вашим зрителям вспомнить февраль 2022 года. Тогда у России была полностью укомплектованная и оснащенная армия, окружавшая Украину с севера, востока и юга, с Чёрного моря. С тех пор, за эти три года, они потеряли сотни тысяч солдат на поле боя.

Они потеряли огромное количество современной военной техники. Их Черноморский флот был вытеснен из западной части Черного моря украинскими морскими дронами. Им пришлось заменять погибших солдат менее подготовленными и менее квалифицированными. Они отправляли на фронт заключенных, людей разных возрастов, людей без необходимого снаряжения.

И они продолжают терять солдат в ошеломляющих масштабах. Так что возможности России уменьшились по сравнению с февралем 2022-го. В то же время Украина в феврале 22-го не была готова к войне. Ей пришлось проводить мобилизацию, искать лучшее вооружение, разрабатывать собственное. Они создали армию, которая сейчас является крупнейшей и наиболее боеспособной в Европе. Люди лучше подготовлены, они заботятся о своих, несут меньшие потери, чем россияне, хотя все равно огромные. Украина, на самом деле, лучше подготовлена сейчас, чем тогда. Вот что я имею в виду под относительной силой сторон.

Да, Украине очень тяжело. Я только что провел там неделю. Они несут потери. Люди устали. Ночные бомбардировки, которые Россия проводит почти каждую ночь, очень сильно выматывают. Но это не имеет стратегического эффекта. Линия фронта в целом статична уже пару лет.

Но украинцы платят за это высокую цену. Думаю, если мы продолжим давить на экономику России, Путину в какой-то момент придется идти на перемирие. Он выделяет на войну максимум бюджета, и это не проходит бесследно для российской экономики.

– Да. Но вы говорите, что Путину в какой-то момент придется искать мира. А что если Украине прямо сейчас это уже нужно больше, чем России? Ведь Украина несет тяжелые потери, теряет территории, пусть и медленно. Что если критическая точка для Украины ближе, чем мы думаем?

– Важно учитывать, что они сражаются за свои дома. У них нет выбора. Это их страна, их люди, земля, дома, семьи, родственники. Они не могут просто сдаться. Они будут продолжать бороться. И Запад постоянно их поддерживает. Дух украинцев невероятно силен.

Да, страна несет тяжелые потери, люди измотаны. Но я абсолютно уверен, что они продолжат бороться.

"Помощь Украине обходится Польше очень дорого"

– Вы сейчас находитесь в Польше. Премьер-министр страны Дональд Туск написал на днях о росте пророссийских настроений и ухудшающемся отношении поляков к Украине. Как вы думаете, почему это происходит? И не является ли это признаком того, что Путин выигрывает другую войну — информационную?

– Мне трудно поверить, что Польша когда-либо станет пророссийской. Их история определяется огромным числом нападений и смертей, которые Россия принесла Польше за долгие годы. Я такого сценария не вижу. Что касается Украины — да, есть некоторое недовольство среди поляков.

Не повсеместное, но есть. В основном потому, что помощь Украине обходится Польше очень дорого. Украина в чем-то конкурирует с Польшей экономически. Есть и усталость. А еще Польша находится в зоне риска — как мы видели при недавних атаках дронов. Пока война в Украине продолжается, Польша тоже находится в опасности.

Так что да, усталость есть. Но я не вижу, чтобы поляки становились пророссийскими.

"Путин играет в другую игру"

– Президент Трамп на неделе вновь заявил, что "Зеленскому придется заключить сделку” для прекращения войны. Сделка предполагает, что Украина идет на территориальные уступки. В том числе отдавая России территории, которые Российская армия не контролирует. Что в таком случае уступает ради мира Путин?

– Вот в чем проблема с позицией президента Трампа: он фактически говорит, что Украина должна уступить. Но он не оказывает никакого давления на Путина. И предлагать Украине отдать территории, которые Путин так и не смог завоевать, — это требовать от украинцев слишком многого.

Временное перемирие на линии фронта без признания "законности" российской оккупации — это возможно. Потому что, как вы сказали, украинцам нужен перерыв, России тоже. Но ничего большего — это нереалистично.

– А видите ли вы возможность изменений в подходе администрации Трампа? Может, на фоне реакции Путина, Трамп изменить стратегию?

– Да, президент Трамп много раз говорил: если Путин не остановит войну, он введет жесткие санкции и тарифы против российской экономики. Пока он этого не сделал. Думаю, потому что он хочет сделки. Он хочет закончить войну, чтобы все могли вернуться к бизнесу и зарабатыванию денег. Но этого хочет Трамп.

А Путин играет в другую игру. Он обманывает Трампа, утверждая, что хочет мира, а на деле эскалирует войну. Думаю, Трамп этим действительно расстроен. И подозреваю, что недолго осталось ждать момента, когда политическая система в США заставит президента усилить напор.

Мы уже видим, как члены Конгресса снова поднимают тему санкций, обсуждают усиление давления, предлагают объявить Россию государством-спонсором терроризма. Всё это накапливается, и Трампу придется на это реагировать.

"Путь для поставок открыт"

– На этой неделе появились сообщения, что Россия может готовиться к новому, решающему штурму на Донбассе и стягивает там огромные силы. Готовы ли США в этой связи вернуться к вопросу помощи Украине и увеличить поставки?

– Это будет уже третья попытка России за этот год организовать крупное наступление. Ни одна предыдущая не удалась. Думаю, они просто неспособны на это. Слишком слабы, обескровлены, плохо подготовлены. А у Украины сильная оборона, особенно в том, что касается применения дронов.

Поэтому я сомневаюсь, что новое наступление будет иметь решающее значение. Что касается поставок — хорошая новость в том, что администрация Трампа создала механизм, по которому Украина продолжает получать оружие и боеприпасы из США. Трамп ясно сказал, что не хочет, чтобы за это платили американские налогоплательщики, как при Байдене.

Но он сделал так, что европейские союзники могут покупать американское оружие и передавать Украине. Также в Конгрессе обсуждается законопроект, по которому Украина сможет занимать деньги у США, покупать вооружение и рассчитываться позже. Так что путь для поставок открыт.

"Не думаю, что Путин согласится на встречу, даже с участием Трампа"

– И последний вопрос. Как вы думаете, встреча Зеленского и Путина возможна до конца года — с участием Трампа или без него?

– Честно говоря, думаю, что нет. Встреча с Зеленским потребовала бы от Путина признания Украины независимой страной, а самого Зеленского — легитимным лидером. А он создал ложный нарратив, что Украина нереальна, Зеленский нелегитимен. Поэтому не думаю, что Путин согласится на встречу, даже с участием Трампа.

Скорее всего будет де-факто перемирие в какой-то момент. Может, до конца года, может, в следующем. Но без встречи и без мирного договора. А затем нам придется вместе работать над тем, чтобы сдержать следующую российскую атаку.